Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO

l'ESPION de Juliat fait ça non?

++

Sans doute mais je me demandais avec quel contrôleur Got avait fait ses mesures?
Si c'est avec un simple voltmètre cela ne me semble pas fiable pour une comparaison des signaux des différents appareils... mais je peux me tromper!

salut pivi

alors effectivement j'ai fait ces mesures avec un simple voltmètre en mode mesure max (prend donc les valeurs les plus hautes) et en continu.

selon les sites que tu a cité et ceux que j'avais vu, j'ai relevé quelques annomalie concernant :
- la valeur du bouchon DMX que je pensai être à 120 ohms et que j'ai vu à 100 ohms sur le site que tu as marqué.
- la valeur en V entre 1V5 et 6V
sitelec.org/cours/abati/dmx/dmx.htm
ou
Les valeurs limites sont fixées de - 7 V min. à + 12 V max. par rapport à la masse.
www.iufmrese.cict.fr/concours/2009/CGL/E...ue_documentation.pdf

ensuite lisant tout çà effectivement il faut un appareil pour tester plus en détail le DMX
de ce que je comprend, il s'agit là d'analyseur/testeur DMX qui mesure plus les frames, ou tout en détail avec un émetteur et récepteur.

pour ma part je voulais juste comparer le niveau en V de sortie des différent boitier et console.
mesure peut être à faire avec un analyseur pour avoir de meilleure mesure.

au passage j'ai trouvé çà si cela intéresse des gens :
comment fabriquer un testeur de présence de DMX
sgdfbures.free.fr/sono/fiches_techniques...tuto_testeur_dmx.pdf

et comment fabriquer un bouchon DMX :
sgdfbures.free.fr/sono/fiches_techniques...tuto_bouchon_dmx.pdf

à vos fer à souder....

@+

Gautier

Bonjour,

Je n'ai pas bien compris l'objectif de ces mesures, mais :

1) On ne peut pas mesurer un signal carré (non sinusoïdal) avec un "simple" voltmètre.
il faut qu'il ai la fonction "True RMS"
2) On ne peut pas mesurer un signal numérique s'il n'est pas rebouclé sur son impédance caractéristique.

3) Il faut que le train numérique soit toujours le même.

Autrement dit, tu ne peut RIEN déduire de tes mesures, ni même comparer.

@pascal
et t'as pas ce genre de matos toi?
on pourrait demander aux constructeurs si ils ont pas ces données...

++

Je crois que ma réponse n'est pas passée....donc je recommence.
@Nico,

Oui, et Non, moi je ferai ces mesures avec l'oscilloscope, ça permet de :
- ne pas modifier le signal, car avec le voltmètre le signal est altéré.
- de voir la forme d'onde, ce qui beaucoup plus intéressant que le niveau électrique.
donc de déceler un problème de ligne mal adapté ce qui est impossible de voir avec le voltmètre.

Les récepteurs DMX des Devices font une détection du mode "différentiel", entre la broche 2 et 3.
Et la sensibilité de ces récepteurs est de l'orde 200-300 mV, donc bien loin de ce qu'a mesuré "got".

Par contre souvent ce sont des problèmes d'adaptation, donc de ligne, de câblage, de bouchons... et ça ça modifie plus la forme d'onde que le niveau.

Ce qu'a mesuré "got"entre la pin 1 et 2 ou 1 et 3est la tension de mode commun, ça n'a aucune importance, et ça va beaucoup varier en fonction du câblage.

Salut

Alors l'idée de ces mesures était de savoir si tout les boitiers convertisseur DMX avaient le même niveau de sortie en signal.
et comparer cela avec une console traditionnel.

Cela vient du fait que sur un spectacle avec des moteurs, il y avait de grosse perturbation sur le réseau DMX ou le boitier ne répondai plus et cela faisait même crasher DL visiblement.
(ce n'est pas moi qui ai eu ce souci, mais un copain)
Ce n'est que en repassant avec le Presto qu'il n'y a plus eu de soucis.

concernant le voltmètre je ne sais pas s'il a la fonction "True RMS"
Un bouchon de fin de ligne est en cours de fabrication.
Pas d'oscilloscope sous la main non plus.

Je met donc ces mesures de côté car visiblement pas équiper pour, mais si quelqu'un à de quoi et un peu de temps, je serai curieux de connaître les résultats.

@+

Gautier

Salut Gauthier,

Ok je comprends le soucis. Mais franchement, je ne perdrais pas mon temps à faire ce genre de mesure.
Pour analyser la situation, il faudrait que :
-relève tout le schéma de câblage DMX de l'installation
-vérifier si les bouchons ont bien été mis en place.
-que tu vérifie la qualité des câbles utilisé si des grandes longueurs (>20m sans split) sont utilisées.

Et si avec ça, tout est fait dans les règles, là il faudrait voir sur place avec un Oscillo.

Concernant ces petits boitiers, comparativement à une console, moi de toute façon je me méfie.

En sortie de ces boitiers (ENTTEC USB PRO) j'attaque directement un splitter AVEC transfo. Ca vaut 70€ et c'est indispensable pour se prémunir des problèmes de perturbations de machineries.
Ensuite sur scène, je redistribue le DMX avec d'autres splitters sans ou avec transfo les différentes directions, plutôt que faire de grandes boucles.

Les interfaces Ethernet sont mieux foutues, car déjà isolés électriquement par le transfo ethernet. Mais j'ai vérifié, l'ODE, ne semble pas annoncé comme isolée.
Mais celles en USB ne le sont pas toujours donc...méfiance....

Merci bien du retour

je comprend que ces mesures prennent du temps si on veux bien les faire.

C'était plus pour avoir une notion et pouvoir comparer ces boitiers, par rapport à cette donnée.

@+

Oui ok pour la notion de comparer ces boitiers, mais tu ne pourrai rien déduire de ça.

Non, les signaux numériques c'est plus sensible au câblage qu'aux niveaux de tensions.
Mais regarde plutôt du coté des isolations (transfos) et adaptations (bouchons) plutôt.

Et là tu verra qu'il y'a une différence notable entre toutes ces interfaces...et sans appareil de mesure.

Bonjour,
Je reviens sur ce sujet avec mon grain de sel habituel.
Je savais qu'il était impossible de mesurer un signal "carré" au sortir de quoi que ce soit.
Le multimètre couramment utilisé ne peut pas faire ça. Des tests de continuité ou de tension mais guère plus. Même les mesures de courants avec une pince ampèremétrique ne sont pas faciles et je ne parle pas des mesures de terre avec un pont de Wheastone...

Je reviens surtout parce que je trouve intéressante la démarche qui consiste à s'informer sur les caractéristiques et capacités des différents appareils ou systèmes.

Cela fait un moment que je me pose la question. Que valent ces petits boitiers relativement chers?

L'alternative aux consoles ou pupitres (encore beaucoup plus chers) est-elle fiable? Ou pêche-t-elle de ce côté ci (la jonction avec les machines et le dmx).

En fait je tourne depuis 8 ans avec mon ordi et un logiciel et j'ai connu deux épisodes douloureux avec un boitier USB. La première fois, après un arrêt complet du système, j'ai réussi à localiser le fautif (un bloc de m...) et à faire repartir le tout (sans le bloc fautif).
La deuxième fois le boitier a fumé et n'a jamais refonctionné. Il a fallu repasser par la case marchand et en racheter un. C'était dans un lieu très bien équipé et performant.

Tout ceci pour dire que, pour moi, le premier danger avec ces boitiers c'est le retour de tension (240v) par le dmx. Au mieux le boitier est opto-couplé et l'ordinateur est protégé, au pire...
Même protégé le côté dmx a fumé et il faut remplacer le boitier.

La question déduite de ces observations c'est: pourquoi les pupitres et autres consoles supportent ces retours? Dans le lieu dont je parle il y avait un mini expert et 2 congos qui tournent tous les jours sans blème. Il y a sûrement une solution électronique applicable aux boitiers.

Il est évident que + on protège le signal dmx à la sortie des boitiers (splitters et autres boosters) mieux c'est. Mais on perd le bénéfice du portage facile.

D'un autre côté avec un signal "informatique" ça fonctionne ou pas (hormis le cas du retour de tension)il faut un système qui produise le signal au départ et un qui puisse le lire à l'arrivée, le reste n'est qu'une affaire de 0 et de 1.
Avec cette analyse des courants en sortie de boitier on évoque surtout le mode de transport du signal. Pour qu'il soit le plus fiable possible que faut-il utiliser? Un câble dmx 5 broches, 3 broches, un émetteur/récepteur HF, le wifi, un réseau ethernet, deux électros qui maîtrisent les drapeaux ou le morse...

En conclusion nous devrions mettre la pression sur les concepteurs/vendeurs de boitiers pour qu'ils fiabilisent leurs appareils.

Merci, j'ai été un peu long je sais.
Pierre

@Pierre,

Effectivement !
Tu souligne le danger du "retour de tension" et la nécessité d'avoir des boitiers isolés, on est d'accord .

Avec des salles où le réseau DMX semble correct, on ne devrai pas se retrouver avec du 240V sur le DMX.
Mais avant d'en arriver à des problèmes de destruction de matériel, il y a les plantages. Et là il suffit qu'il y ai un problème de "terre" entre le DMX de scène et celui où est branché l'ordi, pour qu'il y a un problème latent si on est pas isolé proprement, c'est mathématique. Il n'y a PAS d'autre solution.

Ceux qui ont fait du son peuvent en parler.... Là évidemment on entend rien, mais le problème est là.
Dans les consoles, je ne les connais pas toutes, mais ils ont des sorties isolées.

OK, merci de cette réponse.

Le problème du retour de 240v dans le dmx cela est du le + souvent à la qualité des appareils récepteurs (gradas, machines...)

Peux-tu seulement préciser cette histoire de "terre" entre dmx et ordi? Parce qu'à ma connaissance mon ordi portable n'est pas à la terre que ce soit sur batterie (logique) ou même sur secteur puisque son chargeur n'a pas de prise de terre.

Pour ce qui est du "plantage" au niveau du signal dmx il me semble que les (bons) appareils récepteurs ont une possibilité d'analyse et de correction du train d'infos qui leur arrive.
Les machines ont cette capacité d'absorber des erreurs, baisses de signal et de nettoyer ce qui leur arrive.
Mais je peux faire erreur.

Je pense que pour ce qui est des protections les consoles et pupitres ont un dispositif qui les protège, dispositif qui n'existe pas dans les boitiers forcément + "cheap".

Pierre

La terre :
Effectivement on croit souvent qu'il n'y a "pas de terre", or pour des raisons de norme électromagnétique il difficile de s'en passer. Un ordi :
- soit il a un cordon avec terre et normalement la terre électrique devient la "masse" électronique (pin 1 du DMX).
- soit il semble ne pas en avoir, encore faut-il vérifier avec les périf. externe (écran externe, DD est...), dans ce cas il y a forcement deux condensateurs entre la phase et le neutre qui "fabriquent une terre interne" à l'alimentation qui est donc fixée à 110V (la moitié). Tout ça pour des besoins de filtrage des alim à découpage. Or du coup cette "terre" est aussi relié à la masse électronique donc la pin 1 du DMX. Ca peut se verifier au voltmètre.

Dans les deux cas Il FAUT que la terre d'un quelconque appareil sur scène (splitter, ampli...) soit relié à la MEME terre que cet ordi. de façon qu'il n'y ai aucune différence de potentiel entre tout ces appareils. Et ça c'est pas forcement facile !
D'où la nécessité de travailler en différentiel (masse non fonctionnelle) de façon à ce que l'électronique DMX ne regarde que entre 2 et 3. La masse ne sert plus qu'à blinder les signaux, il ne doit plus avoir de courant fonctionnel dedans.

En audio, c'est pareil, on ne travaille qu'en différentiel (appelé symétrique)

Si on prend un boitier DMX non isolé correctement, ça veux dire que du courant va circuler dans la pin 1 de masse pour tenter mettre tout ce monde là au même potentiel. On sent bien que vu la section du cable et les multiples connections, s'il y a la moindre machine externe qui perturbe (même simplement en en débranchant une) , cette variation va remonter sur l'USB de l'ordi. et planter le pilote (si ne n'est pas détruire), quelque soit sa capacité à absorber les erreurs.

OK j'entends bien.Je ne suis pas assez calé pour imaginer les dispositifs dont tu fais mention pour "créer" cette terre au niveau de l'ordi. J'avoue que cle me dépasse. Mais je comprends les intentions.
Je peux d'ailleurs ajouter qu'il faut apporter un soin particulier aux différents branchements à l'installation.
Par exemple je branche toujours tous les appareils sur l'ordi (écrans s'il y en a, boitier dmx, pavé numérique, disques ext...) AVANT la mise en route de celui-ci.
Je ne branche le dmx qu'APRES la mise en route du système et du logiciel.
C'est une recommandation que l'on m'a faite et qui semble correspondre à tes commentaires.
Pierre