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Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
9 years 7 months ago #12694
by got
Replied by got on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
Salut
Alors l'idée de ces mesures était de savoir si tout les boitiers convertisseur DMX avaient le même niveau de sortie en signal.
et comparer cela avec une console traditionnel.
Cela vient du fait que sur un spectacle avec des moteurs, il y avait de grosse perturbation sur le réseau DMX ou le boitier ne répondai plus et cela faisait même crasher DL visiblement.
(ce n'est pas moi qui ai eu ce souci, mais un copain)
Ce n'est que en repassant avec le Presto qu'il n'y a plus eu de soucis.
concernant le voltmètre je ne sais pas s'il a la fonction "True RMS"
Un bouchon de fin de ligne est en cours de fabrication.
Pas d'oscilloscope sous la main non plus.
Je met donc ces mesures de côté car visiblement pas équiper pour, mais si quelqu'un à de quoi et un peu de temps, je serai curieux de connaître les résultats.
@+
Gautier
Alors l'idée de ces mesures était de savoir si tout les boitiers convertisseur DMX avaient le même niveau de sortie en signal.
et comparer cela avec une console traditionnel.
Cela vient du fait que sur un spectacle avec des moteurs, il y avait de grosse perturbation sur le réseau DMX ou le boitier ne répondai plus et cela faisait même crasher DL visiblement.
(ce n'est pas moi qui ai eu ce souci, mais un copain)
Ce n'est que en repassant avec le Presto qu'il n'y a plus eu de soucis.
concernant le voltmètre je ne sais pas s'il a la fonction "True RMS"
Un bouchon de fin de ligne est en cours de fabrication.
Pas d'oscilloscope sous la main non plus.
Je met donc ces mesures de côté car visiblement pas équiper pour, mais si quelqu'un à de quoi et un peu de temps, je serai curieux de connaître les résultats.
@+
Gautier
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9 years 7 months ago - 9 years 7 months ago #12695
by boeckel
Replied by boeckel on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
Salut Gauthier,
Ok je comprends le soucis. Mais franchement, je ne perdrais pas mon temps à faire ce genre de mesure.
Pour analyser la situation, il faudrait que :
-relève tout le schéma de câblage DMX de l'installation
-vérifier si les bouchons ont bien été mis en place.
-que tu vérifie la qualité des câbles utilisé si des grandes longueurs (>20m sans split) sont utilisées.
Et si avec ça, tout est fait dans les règles, là il faudrait voir sur place avec un Oscillo.
Concernant ces petits boitiers, comparativement à une console, moi de toute façon je me méfie.
En sortie de ces boitiers (ENTTEC USB PRO) j'attaque directement un splitter AVEC transfo. Ca vaut 70€ et c'est indispensable pour se prémunir des problèmes de perturbations de machineries.
Ensuite sur scène, je redistribue le DMX avec d'autres splitters sans ou avec transfo les différentes directions, plutôt que faire de grandes boucles.
Les interfaces Ethernet sont mieux foutues, car déjà isolés électriquement par le transfo ethernet. Mais j'ai vérifié, l'ODE, ne semble pas annoncé comme isolée.
Mais celles en USB ne le sont pas toujours donc...méfiance....
Ok je comprends le soucis. Mais franchement, je ne perdrais pas mon temps à faire ce genre de mesure.
Pour analyser la situation, il faudrait que :
-relève tout le schéma de câblage DMX de l'installation
-vérifier si les bouchons ont bien été mis en place.
-que tu vérifie la qualité des câbles utilisé si des grandes longueurs (>20m sans split) sont utilisées.
Et si avec ça, tout est fait dans les règles, là il faudrait voir sur place avec un Oscillo.
Concernant ces petits boitiers, comparativement à une console, moi de toute façon je me méfie.
En sortie de ces boitiers (ENTTEC USB PRO) j'attaque directement un splitter AVEC transfo. Ca vaut 70€ et c'est indispensable pour se prémunir des problèmes de perturbations de machineries.
Ensuite sur scène, je redistribue le DMX avec d'autres splitters sans ou avec transfo les différentes directions, plutôt que faire de grandes boucles.
Les interfaces Ethernet sont mieux foutues, car déjà isolés électriquement par le transfo ethernet. Mais j'ai vérifié, l'ODE, ne semble pas annoncé comme isolée.
Mais celles en USB ne le sont pas toujours donc...méfiance....
Last edit: 9 years 7 months ago by boeckel.
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9 years 7 months ago #12696
by got
Replied by got on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
Merci bien du retour
je comprend que ces mesures prennent du temps si on veux bien les faire.
C'était plus pour avoir une notion et pouvoir comparer ces boitiers, par rapport à cette donnée.
@+
je comprend que ces mesures prennent du temps si on veux bien les faire.
C'était plus pour avoir une notion et pouvoir comparer ces boitiers, par rapport à cette donnée.
@+
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9 years 7 months ago #12697
by boeckel
Replied by boeckel on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
Oui ok pour la notion de comparer ces boitiers, mais tu ne pourrai rien déduire de ça.
Non, les signaux numériques c'est plus sensible au câblage qu'aux niveaux de tensions.
Mais regarde plutôt du coté des isolations (transfos) et adaptations (bouchons) plutôt.
Et là tu verra qu'il y'a une différence notable entre toutes ces interfaces...et sans appareil de mesure.
Non, les signaux numériques c'est plus sensible au câblage qu'aux niveaux de tensions.
Mais regarde plutôt du coté des isolations (transfos) et adaptations (bouchons) plutôt.
Et là tu verra qu'il y'a une différence notable entre toutes ces interfaces...et sans appareil de mesure.
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9 years 7 months ago #12698
by pivi
Replied by pivi on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
Bonjour,
Je reviens sur ce sujet avec mon grain de sel habituel.
Je savais qu'il était impossible de mesurer un signal "carré" au sortir de quoi que ce soit.
Le multimètre couramment utilisé ne peut pas faire ça. Des tests de continuité ou de tension mais guère plus. Même les mesures de courants avec une pince ampèremétrique ne sont pas faciles et je ne parle pas des mesures de terre avec un pont de Wheastone...
Je reviens surtout parce que je trouve intéressante la démarche qui consiste à s'informer sur les caractéristiques et capacités des différents appareils ou systèmes.
Cela fait un moment que je me pose la question. Que valent ces petits boitiers relativement chers?
L'alternative aux consoles ou pupitres (encore beaucoup plus chers) est-elle fiable? Ou pêche-t-elle de ce côté ci (la jonction avec les machines et le dmx).
En fait je tourne depuis 8 ans avec mon ordi et un logiciel et j'ai connu deux épisodes douloureux avec un boitier USB. La première fois, après un arrêt complet du système, j'ai réussi à localiser le fautif (un bloc de m...) et à faire repartir le tout (sans le bloc fautif).
La deuxième fois le boitier a fumé et n'a jamais refonctionné. Il a fallu repasser par la case marchand et en racheter un. C'était dans un lieu très bien équipé et performant.
Tout ceci pour dire que, pour moi, le premier danger avec ces boitiers c'est le retour de tension (240v) par le dmx. Au mieux le boitier est opto-couplé et l'ordinateur est protégé, au pire...
Même protégé le côté dmx a fumé et il faut remplacer le boitier.
La question déduite de ces observations c'est: pourquoi les pupitres et autres consoles supportent ces retours? Dans le lieu dont je parle il y avait un mini expert et 2 congos qui tournent tous les jours sans blème. Il y a sûrement une solution électronique applicable aux boitiers.
Il est évident que + on protège le signal dmx à la sortie des boitiers (splitters et autres boosters) mieux c'est. Mais on perd le bénéfice du portage facile.
D'un autre côté avec un signal "informatique" ça fonctionne ou pas (hormis le cas du retour de tension)il faut un système qui produise le signal au départ et un qui puisse le lire à l'arrivée, le reste n'est qu'une affaire de 0 et de 1.
Avec cette analyse des courants en sortie de boitier on évoque surtout le mode de transport du signal. Pour qu'il soit le plus fiable possible que faut-il utiliser? Un câble dmx 5 broches, 3 broches, un émetteur/récepteur HF, le wifi, un réseau ethernet, deux électros qui maîtrisent les drapeaux ou le morse...
En conclusion nous devrions mettre la pression sur les concepteurs/vendeurs de boitiers pour qu'ils fiabilisent leurs appareils.
Merci, j'ai été un peu long je sais.
Pierre
Je reviens sur ce sujet avec mon grain de sel habituel.
Je savais qu'il était impossible de mesurer un signal "carré" au sortir de quoi que ce soit.
Le multimètre couramment utilisé ne peut pas faire ça. Des tests de continuité ou de tension mais guère plus. Même les mesures de courants avec une pince ampèremétrique ne sont pas faciles et je ne parle pas des mesures de terre avec un pont de Wheastone...
Je reviens surtout parce que je trouve intéressante la démarche qui consiste à s'informer sur les caractéristiques et capacités des différents appareils ou systèmes.
Cela fait un moment que je me pose la question. Que valent ces petits boitiers relativement chers?
L'alternative aux consoles ou pupitres (encore beaucoup plus chers) est-elle fiable? Ou pêche-t-elle de ce côté ci (la jonction avec les machines et le dmx).
En fait je tourne depuis 8 ans avec mon ordi et un logiciel et j'ai connu deux épisodes douloureux avec un boitier USB. La première fois, après un arrêt complet du système, j'ai réussi à localiser le fautif (un bloc de m...) et à faire repartir le tout (sans le bloc fautif).
La deuxième fois le boitier a fumé et n'a jamais refonctionné. Il a fallu repasser par la case marchand et en racheter un. C'était dans un lieu très bien équipé et performant.
Tout ceci pour dire que, pour moi, le premier danger avec ces boitiers c'est le retour de tension (240v) par le dmx. Au mieux le boitier est opto-couplé et l'ordinateur est protégé, au pire...
Même protégé le côté dmx a fumé et il faut remplacer le boitier.
La question déduite de ces observations c'est: pourquoi les pupitres et autres consoles supportent ces retours? Dans le lieu dont je parle il y avait un mini expert et 2 congos qui tournent tous les jours sans blème. Il y a sûrement une solution électronique applicable aux boitiers.
Il est évident que + on protège le signal dmx à la sortie des boitiers (splitters et autres boosters) mieux c'est. Mais on perd le bénéfice du portage facile.
D'un autre côté avec un signal "informatique" ça fonctionne ou pas (hormis le cas du retour de tension)il faut un système qui produise le signal au départ et un qui puisse le lire à l'arrivée, le reste n'est qu'une affaire de 0 et de 1.
Avec cette analyse des courants en sortie de boitier on évoque surtout le mode de transport du signal. Pour qu'il soit le plus fiable possible que faut-il utiliser? Un câble dmx 5 broches, 3 broches, un émetteur/récepteur HF, le wifi, un réseau ethernet, deux électros qui maîtrisent les drapeaux ou le morse...
En conclusion nous devrions mettre la pression sur les concepteurs/vendeurs de boitiers pour qu'ils fiabilisent leurs appareils.
Merci, j'ai été un peu long je sais.
Pierre
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9 years 7 months ago #12700
by boeckel
Replied by boeckel on topic Comparatif tension DMX entre USB / ODE / PRESTO
@Pierre,
Effectivement !
Tu souligne le danger du "retour de tension" et la nécessité d'avoir des boitiers isolés, on est d'accord .
Avec des salles où le réseau DMX semble correct, on ne devrai pas se retrouver avec du 240V sur le DMX.
Mais avant d'en arriver à des problèmes de destruction de matériel, il y a les plantages. Et là il suffit qu'il y ai un problème de "terre" entre le DMX de scène et celui où est branché l'ordi, pour qu'il y a un problème latent si on est pas isolé proprement, c'est mathématique. Il n'y a PAS d'autre solution.
Ceux qui ont fait du son peuvent en parler.... Là évidemment on entend rien, mais le problème est là.
Dans les consoles, je ne les connais pas toutes, mais ils ont des sorties isolées.
Effectivement !
Tu souligne le danger du "retour de tension" et la nécessité d'avoir des boitiers isolés, on est d'accord .
Avec des salles où le réseau DMX semble correct, on ne devrai pas se retrouver avec du 240V sur le DMX.
Mais avant d'en arriver à des problèmes de destruction de matériel, il y a les plantages. Et là il suffit qu'il y ai un problème de "terre" entre le DMX de scène et celui où est branché l'ordi, pour qu'il y a un problème latent si on est pas isolé proprement, c'est mathématique. Il n'y a PAS d'autre solution.
Ceux qui ont fait du son peuvent en parler.... Là évidemment on entend rien, mais le problème est là.
Dans les consoles, je ne les connais pas toutes, mais ils ont des sorties isolées.
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